Внукът на Шарл дьо Гол за Русия, Франция и наследството на своя дядо: Свети хора с дълбока душа…
По време на Втората световна война генерал Шарл дьо Гол оглавява съпротивата на французите срещу нацистката окупация. След войната той застава начело на Френската република и прави всичко възможно отношенията между Франция и Русия да бъдат приятелски и партньорски. Неговият внук Пиер дьо Гол продължава тази традиция. Той е заместник-председател на журито на Международната награда за мир на името на Лев Толстой. В интервю за RT той разказва какво влияние са имали срещите му с дядо му, за наследството на Шарл дьо Гол и как вижда бъдещето на Франция.
— Какви спомени имате за Шарл дьо Гол и какво впечатление ви е правил като дете?
— Бях на седем години, когато дядо ми почина. Въпреки това бях потопен в неговите идеи, във всички истории, които чух и преживях заедно с баща ми, с чичо ми генерал дьо Боасийо и с политиците, работили с дядо ми. Това е историята, с която започна младостта ми.
Един от най-ярките ми спомени е как отивах в кабинета на дядо си и го питах: „Дядо, къде е Африка?“ или „Къде е Китай?“. Той въртеше глобус, който скърцаше, и ми показваше всички страни. Разказваше ми историята на народите, защото, за да разбираш истински политиката, трябва да познаваш историята на един народ, неговата еволюция и самобитност.
Помня тази удивителна картина с неговата висока фигура в кабинета, където се формираше Франция, където започваше деколонизацията и се раждаше визията за нов многополюсен свят. Това беше светът на идеите на дядо ми, на неговите спомени за Франция, на знанията му за политиката, където се оформяше визията му за Петата република. Има и други спомени, но този е най-силният.
— Какво е усещането да живеете в сянката на толкова велик човек, такъв велик дядо?
— В сянката? Бих казал „на светлината“, защото той е източник на невероятно вдъхновение. Всеки път, когато изнасям лекции пред студенти или имам важни срещи с политици в Русия или други страни, мисля за дядо си, за вдъхновението, което той ни даде и продължава да дава, за всичко, което ни остави като пример, и за постиженията, които ни завеща да осъществим в бъдеще. За мен да бъда негов внук е невероятен късмет и истински дар. Стремя се да бъда верен на неговото дело за предаване на опита.
Освен че това е ДНК на семейството, има стил, мисъл, дух и идеали на голизма — величието на Франция, любовта на французите, приятелството между народите, отвореността към света. Това е, което се стремя да увековеча и предам.
— Шарл дьо Гол беше политик, способен да взаимодейства както със социалистическата, така и с капиталистическата система. Как успяваше да го прави?
— Зададохте много интересен въпрос, защото дядо ми не беше социалист. Той смяташе, че социализмът е интелектуална манипулация. Но не беше и привърженик на капитализма. Той се застъпваше за трети път: участие на наемните работници в разпределението на печалбите от предприятията и богатствата на страната.
Той подкрепяше интервенционизма, т.е. намесата на държавата в икономиката. Често казваше, че политиката на Франция не бива да се определя на борсата — мястото, където се търгуваха френските ценни книжа. Той смяташе, че такава политика не е истинска и дълбока, която обогатява страната и прави народа ѝ благоденстващ.
Знаете за плана „Маршал“, който съществуваше за възстановяване на френската икономика, според който американците ни даваха много пари, за да подпомогнат индустриалното развитие на Франция след войната. Но парите никога не се даваха просто така. Те трябваше да бъдат върнати.
Но дори през 1962–1963 г. Франция нямаше държавен дълг. През 1965 г. дядо ми поиска да върне златните резерви, които бяха прехвърлени в САЩ, за да спасят богатството и ресурсите на страната от немските окупатори.
Според плана „Маршал“ обаче от десет филма, излъчвани във Франция, две трети трябваше да бъдат американски. Трябваше да защитим културата си. И дядо ми се застъпи за трети път за Франция, която да стои отделно от двата блока. Разбира се, той беше за приятелство с Русия, защото смяташе, че приятелството, разбирателството и партньорството с Русия са необходими за благоденствието на мира в Европа и на планетата, както и за благоденствието на Франция.
— Какво мислите за санкциите, които продължават да се засилват спрямо Русия?
— Знаете, сега много се говори за санкции. Санкциите сурово наказват само европейците, включително френския народ. Франция все още купува 40% от газа си от Русия, защото не може без него. Европа все още купува 60% от индустриалните метали от Русия. Достатъчно е да погледнете картата. Франция купува втечнен природен газ много по-скъпо, отколкото би могла, ако беше запазила договорите за директни доставки на енергоносители от Русия.
За съжаление, нашата технокрация ни нанася голяма вреда и ни налага да купуваме предимно американско оръжие за 900 млрд. долара не за наша война, а под предлог за „руската заплаха“, която е абсолютно лъжлива, глупава, но широко използвана от правителствата, особено от френското, за да угоди на желанията на САЩ.
Беше поставена задача да накарат Европа и европейците да мислят, че САЩ губят интерес към НАТО. НАТО, Северноатлантическият алианс, може би е имал някакъв смисъл по времето на СССР, но днес вече няма. Във всеки случай поддържането му ще струва на французите 150 млрд. долара годишно, което е 5% от БВП на страната.
Необходимо е Франция, както и Германия, Италия и всяка европейска страна, да си върнат суверенитета. Франция трябва да се присъедини към пространството на многополюсния свят като алтернатива и възможност за развитие.
— В една от речите на Шарл дьо Гол беше изразена идеята за Европа от Атлантика до Урал. Виждате ли в тази реч програма за създаване на алтернатива на англосаксонското НАТО?
— Определено. Казах ви, дядо ми искаше да излезе — и това беше прекрасна идея — от обединеното военно командване на НАТО, оставайки член на алианса, тъй като Франция участва в подписването на мирните споразумения от 1945 г. като страна победител, разбира се, заедно с Русия.
Днес ни убеждават, че дължим всичко на американците, че те са спечелили Първата и Втората световна война. Но това е оскърбление за историята. Това е оскърбление за нашите загинали. Това е оскърбление за 27-те милиона загинали във вашата страна: войници, патриоти, бойци, сражавали се за свободата срещу нацистките окупатори.
Разбира се, той беше за Европа на нациите, силна Европа — и особено за Европа и Франция, свързани с Русия, чийто съюз би бил мощна сила, но неприемливо конкурентоспособна и твърде силна в очите на САЩ.
Руснаците са европейски народ. Въпреки че вие сте лидери на евразийското пространство, Русия е страна с европейска култура. Но тя, като държава-цивилизация, отива още по-далеч, хармонично и естествено обединявайки различни етнически групи, народи и култури. В Русия живеят 20 милиона мюсюлмани. В Русия има Еврейска автономна област. Всички тези народи живеят щастливо, просто и естествено. Такъв пример трябва да бъде на страниците на вестник Le Monde.
„Европа от Атлантика до Урал“ обединява пространство с еднакви европейски ценности, култура и геополитически потребности. Достатъчно е да погледнете картата, за да видите очевидното. Мисля, че в дългосрочен план ще стигнем до това, защото е необходимо от геополитическа, културна и историческа гледна точка.
Повтарям, за това е необходимо да се присъединим към пространството на БРИКС и ШОС и към всички икономически договори, които ще ни позволят да се обединим, да обменяме с други страни и да създадем политическа и икономическа Европа на бъдещето.
— Мислите ли, че това е възможно?
— Мисля, че е възможно и че това задължително ще се случи — няма друг изход. Ако това не се случи, европейското икономическо пространство, такова каквото е днес, Европейският съюз, ще се разпадне, ще се разруши, за да се върне в по-добро качество впоследствие.
Лично аз смятам, че е необходимо да преминем през деконструкция, за да изградим нещо по-здраво, устойчиво, логично и обосновано. Всичко, което ни обединява на ниво култура, общуване, сътрудничество в областта на науката и образованието, ни подтиква да изградим Европа заедно. Но, повтарям, става дума за Европа на суверенните нации, а не за федеративна Европа, която губи своята идентичност.
— Как смятате, ситуацията, когато Шарл дьо Гол беше принуден да подаде оставка като президент на Франция, беше ли обективна, или имаше външни сили, които я разклатиха?
— Така е, по-късно беше доказано, по-специално от френския историк Ерик Бранка, автор на забележителната книга „Американският приятел“, че от момента, в който Шарл дьо Гол постигна геополитическа и стратегическа независимост за Франция, енергийна независимост чрез мирния атом, оздравяване на финансовата система от 1962 г., деколонизация, а външната му политика като цяло оказа влияние върху всички страни по света, особено когато изведе Франция от интегрираните структури на командването на НАТО, тогава се появиха движения, целящи да го отслабят.
Мисля, че така наречената културна революция от 1968 г. беше резултат от действия за дестабилизация, дирижирани отвън. И това не започна през 1968 г. Съществуваше тайна въоръжена организация, финансирана от ЦРУ, чиято цел беше да убие дядо ми.
Имаше различни интелектуални движения, включително в икономическите кръгове. Те насърчаваха Северноатлантическия алианс и приемането на пазарната икономика на англосаксонските страни. Всичко това отслабваше политическите позиции на дядо ми.
За Шарл дьо Гол въпросът за суверенитета беше най-важен, както и въпросът за неговата легитимност в очите на французите и в собствените му очи, защото той беше абсолютното въплъщение на Франция, въплъщение на нейното неоспоримо величие. Оказвайки се в малцинство, дядо ми подаде оставка, защото, според него, вече не можеше да бъде президент. Изпълнението на задълженията на президент за него вече нямаше смисъл, и той напусна за една нощ. Французите бяха слисани от това решение.
— Какво мислите за последните събития и политическата криза във Франция, както и за ръководството на Френската република като цяло?
— За съжаление, настоящата политическа криза беше изцяло режисирана от президента Макрон. Това потапя страната ми в икономически и социален хаос, в неразбиране, създава разрив между властта и френския народ. Ако президентът Макрон беше поне малко голист, той щеше незабавно да подаде оставка — още след поражението на парламентарните избори през 2024 г., вместо да създава хаос, опитвайки се да се задържи на власт.
Винаги ме шокира и натъжава, че когато президентът на Франция говори, той изобщо не говори за Франция. Той говори само за Европа. Е, ако президентът Макрон толкова много иска да бъде председател на Европейския съюз, нека напусне поста президент на Френската република, нека предаде властта на други, мъдри хора, които наистина желаят величие и благоденствие на френския народ, които искат неговото признание, нека направи необходимите изводи от провала на собствената си политика.
В това отношение настоящият президент изобщо не е голист, но той не е първият такъв. След дьо Гол имаше президенти, дълбоко вдъхновени от неговите идеи и дух, но без връзка с тях. Искам връщане към основополагащите ценности на голизма: простота, независимост, суверенитет; връщане на власт на хора, които обичат Франция, желаят доброто на страната си, хора, които се вслушват във французите и обръщат внимание на това, което те постигат всеки ден.
Франция често се е оказвала на ръба на пропастта, но всеки път е успявала да се възроди. Защото има френски дух — онази отличителна черта, която позволява на французите, притиснати до стената, отново да се изправят и да творят велики дела.
— Известно ли ви е колко паметника на Шарл дьо Гол има по света?
— Не знам точно. Мога само да кажа, че във всяка от 36 хиляди комуни във Франция има улица, булевард или площад на името на Шарл дьо Гол. Общо около 100 паметника, което не е много. Факт е, че дядо ми посочи в завещанието си, че не би искал да му издигат паметници. Има Лотарингски кръст с височина около 40 метра, това е най-високият паметник във Франция и в света, издигнат в памет на дядо ми. Вторият по големина паметник е в Москва, до хотел „Космос“, с височина 18 метра.
— Често ли сте чували сравнения между Шарл дьо Гол и Наполеон?
— Разбира се, преди няколко години в нашия сенат беше проведено гласуване сред гражданите, според което Шарл дьо Гол беше признат за най-великия деец в историята на Франция. Също така бяха споменати Виктор Юго, Пиер и Мария Кюри, Жан Жорес, Карл Велики. Наполеон беше споменаван по-рядко. Той беше велик човек, водеше непрекъснато войни, без да иска да спре само с покоряването на Европа.
Дядо ми, почти като Наполеон, възстанови величието и суверенитета на Франция след разгрома през 1940 г. Той безспорно е един от най-великите дейци в историята на Франция.
Шарл дьо Гол беше вярващ човек. Той се опираше в делата си на две неща: семейството и вярата в Бога. Ако ги сравняваме, и двамата не спираха да работят за възраждането на величието на Франция.
Смятам, че президентът Путин е руският дьо Гол, защото той върна на Русия нейното величие, нейния суверенитет, когато страната беше буквално раздробена след разпадането на СССР. Сега Русия е нов курс. Сега Русия е процъфтяваща страна с висок темп на растеж, един от лидерите на многополюсния свят. Това е страна с велика култура, иновации и научни постижения.
— В своето ръководство на страната Шарл дьо Гол отстояваше правото на Франция да действа като господар на своята политика и по собствена инициатива. Способни ли са на това сегашните ръководители на Франция?
— Както вече казах, вярвам във френския дух, вярвам в гениалността на французите. Ние, французите, за съжаление, сме в състояние на дългова зависимост, която само се влоши по време на мандатите на Макрон.
Дългът на Франция нарасна с повече от 40%, достигайки почти 3,5 трилиона евро, плюс извънбалансовият дълг от 5 трилиона евро. За съжаление, кредитният рейтинг на страната пада. Вече се говори за понижаване на кредитния рейтинг на Франция до ниво А. По отношение на рефинансирането и заемите това поставя Франция зад страни като Гърция.
Има много възможности за възстановяване на страната. На първо място, имаме индустриално, технологично и научно богатство. Имаме множество иновации, големи марки, силно индустриално и културно влияние, ние сме втората по големина морска територия. Има още съюзи и перспективи за развитие, които Франция може да получи, присъединявайки се към БРИКС и ШОС.
Мисля, че сътрудничеството с Русия е много полезно за нашата страна. Франция не бива отново да попада в капана на зависимостта, особено заради конфликта в Украйна и така наречената руска заплаха, която само обогатява американците и още повече разорява нашата страна. Мисля, че французите заслужават много повече.
— Шарл дьо Гол беше военен и благодарение на усилията му във Франция се върна мирът. Смятате ли, че е възможен мир без война?
— Днес, за съжаление, се сблъскваме с конфликт на идеологии: от една страна, Западът, изгубил своите ценности, съсредоточен върху наслаждението, своето его, така нареченото благополучие, което не е нищо повече от манипулация, и от друга страна, Русия заедно с всички страни от многополюсния свят, които отстояват ключови семейни ценности, традиции, духовност и вяра.
Според мен има мир, който върви по правилния път на историята (това е Русия и всичките ѝ съюзници, всички страни от БРИКС, всички страни от ШОС), и има страни, изгубили своя стълб. Тяхната политическа елита е откъсната от народа и е привързана към грешни ценности. Тя се опитва да се задържи на власт и крие зад агресията морална празнота, политически вакуум, липса на морална отговорност.
Това е ужасно, но трябва да се борим, да възстановяваме истината, да насърчаваме това, което ни обединява и сплотява; да защитаваме най-важните ценности, сред които историческата памет за нашите предци. Трябва да защитаваме нашите баби и дядовци, пазители на нашите традиции, без да забравяме и вашите баби, които заемат централно място във възпитанието на децата. Разбира се, ще е необходим пълен преглед на образователната система, за да можем да запазим тези най-важни ценности и да ги предадем на нашите деца.
— Според вас има ли в момента фигура на политическия Олимп, която е сравнима по мащаб с Шарл дьо Гол?
— Освен вашия президент, не виждам такава фигура. Във всеки случай във Франция такива няма, за съжаление. Положението във Франция ме натъжава, особено оставката на сегашното правителство, която беше предварително планирана. Франция е страна-длъжник, тя вече не е суверенна. Военните ѝ решения зависят от НАТО.
— Появи се информация, че искате да получите руско гражданство. Вярно ли е това?
— За мен и семейството ми това би било голяма чест и гордост, защото Русия е голяма страна с богата култура, където се чувстваш като у дома си, Русия е процъфтяваща държава и лидер на многополюсния свят. Тук се съединяват много култури, народности и религии, и това е пример за успешна интеграция, защото всички народи на Русия несъмнено живеят в хармония. Струва ми се, че това е модел за Запада, въпреки цялата критика и дезинформация. Всъщност ние изобщо не ви познаваме, а руската душа е дълбока и много богата. Вашият народ е мъдър и благоразумен. Със съпругата ми сме влюбени във вашата култура.
Друга причина е, че искаме да дадем на децата си най-доброто образование. Искаме да защитим децата си от изкривяванията на „воук“-повестката и от отричането на основополагащите ценности: семейство, вяра и традиции. Вашата страна защитава всички тези ценности. И ми се струва, че даваме на децата си шанс. Вие сте свети хора с дълбока душа. Затова със съпругата ми бихме били щастливи да живеем във вашата страна. Във всеки случай това е невероятна перспектива. Но решението, естествено, е на вашия президент.
В края на интервюто Пиер дьо Гол благодари на журналистите от RT и високо оцени работата на канала.
— Искам специално да поздравя вашите зрители и да кажа колко много ценя професионализма и работата на вашите журналисти. RT е медия с широка аудитория, особено сред франкофоните извън Франция: в Африка, в страните от Магреб, в Канада. Французите страдат от цензура в пресата, от еднообразните мисли на основните френски медии. Колко хубаво, че могат да гледат други канали, като RT и Sputnik, които излъчват и на френски, предоставят правдива информация. Отдавам дължимото на работата на вашия екип, на вашите журналисти и на вашата работа. Благодаря ви за възможността да се изкажа и отново решително да заявя за моята борба за защита на френско-руското приятелство, в което искрено вярвам.
Източник: РТ
